Forsiden » Meninger

Norsk kultur en konstant?

Postet av Jarle Petterson den 15. April 2009 18 kommentarer

steinar_lem

Oslo får snart et flertall med ikke-vestlig bakgrunn, med stø kurs vil det samme kunne skje med hele landet i løpet av dette århundret. De fleste ikke-vestlige vil ha muslimsk bakgrunn. Konsekvensene vil bli dramatiske.

Det er Steinar Lem, miljøforkjemperen jeg nylig omtalte i så rosende vendinger, som onsdag leverer denne fantasifulle “analysen” i Dagbladet.no. (opprinnelig på nettsidene til den innvanndringsfiendtlige organisasjonen Human Rights Service).

– Den norske kulturen er truet. De nærmeste 50 årene vil vi se store endringer, i takt med at vi stadig får en større ikke-norsk befolkning. Våre verdier vil bli satt under sterkt press, sier han videre til Dagbladet.no.

Og kanskje har han rett? Siden jeg vet like lite om den slags som ham, finner jeg det vanskelig å uttale meg med rimelig belegg, men syns nok det er all mulig grunn til å forholde seg tvilende. Dels fordi jeg har problemer med å forstå at vi har, at vi noensinne har hatt, en norsk kultur. Kulturen vi gjennom århundrene har holdt oss med, har vært importert, enten det nå har vært rosemaling, folkemusikk, elementer i folkedraktene eller i billedkunsten. Selv nasjonalromantikerne hentet sin inspirasjon fra Tyskland, først og fremst. Men så er det kanskje også den germanske kulturen Steinar Lem har i tankene, for alt hva jeg vet.

Eller åsatru og pre-middelalderske plyndringstokt i vesterled? I sannhet stolte tradisjoner, fullt på høyde med “det beste” innen islamistisk terrorisme.

Den norske bonderomantikken utgjør en salig røre av rokokko, natur, rosemaling av romaniopphav og kosakkinspirerte hallingkast. Og det utpreget urbane “norske”? Importert fra ende til annen. Språket Steinar Lem og jeg skriver og snakker, lånte vi av danskene, selv om vi rett nok har flikket på det, for liksom å tilpasse det Ivar Aasens konstruerte landsmål, hvis kulturelle opprinnelse vel også må kunne hevdes ytterst tvilsom.

Om vi nå først skal gi oss til å definere det urnorske, spørs det om det noengang fantes. Den etniske majoriteten kom til landet i historisk tid. Selv “urfolket”, samene, kom vel strengt tatt også noensteds fra.

Ikke fritt da, at noen hver spør seg hva det egentlig er Steinar Lem ønsker å bevare. Er ikke kulturen selv, den “norske”, som vi dyrker med beundringsverdig patriotisme, rett og slett resultat av samkvem på tvers av landegrenser – og immigrasjon gjennom århundrene?

– I løpet av femten år har antallet innvandrere blitt doblet, nesten uten at noen har lagt merke til det. Dette tyder på at innvandringen til Norge har gått forbausende smertefritt, sier professor i sosialantropologi ved Universitetet i Oslo, Thomas Hylland Eriksen, også han til Dagbladet.no.

Og det er nettopp det som er saken: Vi merker det ikke, fordi kulturen slett ikke er en konstant, slik Steinar Lem med flere ynder å gi inntrykk av. Om den kan hevdes påvirket av noe, er det nok først og fremst det som velter innover oss fra Hollywood, med tilliggende herligheter. Men vi merker ikke stort til det heller, for den er flyktig, som sagt, denne kulturen. Hvileløst virrende, vet ei hvorhen, og slik må det være. Heldigvis ser det ut til at Hylland Eriksen er enig (men det visste jeg jo, i og for seg):

– Kulturer er dynamiske og forandrer seg hele tiden. Idealet om at kvinner skal ha de samme rettighetene som menn, er ellers ikke en norsk oppfinnelse, og har bare vart i en generasjon i dette landet, sier han videre i db.no-intervjuet.

Det kunne være fristende å hevde at Steinar Lem snakker i villelse, men sannsynligvis har han ennå sine fakulteter i behold. Det gjør ikke saken mindre trist, for hver gang presumptivt tolerante frontfigurer – senest Ap-sekretær Martin Kolberg – legitimerer fremmedfrykten, eskaleres den potensielle konflikten adskillige hakk.

Jeg liker definitivt ikke det jeg ser. Og da sikter jeg ikke til innvandringen.

Kanskje vi skulle låne den muslimske ungdommen et øre? Og hvis det er kvalifiserte overslag Steinar Lem vil ha…

Oppdatering torsdag 16.04.2009: Steinar Lem viker ikke én tomme.

Foto: Steinar Lem, informasjonsrådgiver i Fremtiden i våre hender (bilde fra Fremtiden i våre hender)

Post to Twitter

18 kommentarer »

  • IK skriver:

    Jeg liker ikke hvor steil motstanden til en reell debatt rundt dette er. Det skal ikke være lov å være kritisk, som Lem er. Slikt er fremmedfrykt, skremselsbilder og ifølge noen ren rasisme og forfølgelse. Og nettopp det beviser Lem sitt poeng.

    “Norsk kultur” er ikke rosemaling, kjøttkaker og hardingfele. Lem uttrykker bekymring for at vi ikke står hardere på noe eget, og noe vi kaller vårt. At vi ikke setter grenser for hvordan man skal utbre sin kultur i landet man flykter til. I Lems Norske Kultur ligger frihet for kvinner og homofile, og det er truet om vi lovliggjør holdninger som at homofile egentlig bør steines, og at kvinner skal holdes skjult i hjemmet og under dekkende klesdrakt.

    Rent bortsett fra kriminelle handlinger (ikke alltid det heller) tillater vi det aller meste her i landet. Ikke fordi vi er så jævla liberale, men fordi vi ikke tør å si ifra. Det strider imot våre norske prinsipper om solidaritet og forståelse for alle. Dette blir da snillisme, og snillisme utnyttes.

    Det ville vært ramaskrik om jeg som etnisk norsk mann sa at homofile ikke har rett til å leve, og at kvinner helst bør dekke seg til for ikke å miste all verdighet. Sier jeg det som en muslimsk mann… Vel, da er det slik det er. Det er jo min kultur.

    På grunnlag av dette er vår kultur truet. Vi er den sky fyren som lar sin brautende kompis flytte gradvis mer inn i leiligheten hans, fordi han ikke tør å si “du, her går grensa”.

  • Siv skriver:

    Dagsrevyens reportasje bekrefter mine tidligere antagelser at det er 100% utlendinger(afrikanere og kurdere) bak overfallsvoldtekter!!!

  • Akbar skriver:

    “Kulturen vi gjennom århundrene har holdt oss med, har vært importert, enten det nå har vært rosemaling, folkemusikk, elementer i folkedraktene eller i billedkunsten. Selv nasjonalromantikerne hentet sin inspirasjon fra Tyskland, først og fremst. Men så er det kanskje også den germanske kulturen Steinar Lem har i tankene, for alt hva jeg vet.”

    Men det er nettopp dette som utgjør den norske kulturen. Vi tar til oss det vi liker og skjærer bort det vi hater.

    Dagens moderne islam minner mye om middelalderens kristendom, og den skrelte vi bort for flere hundre år siden. Idag står en mye mer moderat utgave igjen, som forsvinner i høyt tempo.
    Derfor ville det naturlige være å gjøre det samme med moderne islam. Men visse politikere tror de kan bestemme hva vi skal like og ikke like.

    Og den som ikke merker de kolosale forandringene innvandring gjør på f.eks Oslo, må være både blind og døv (frivelig eller ufrivelig.)

    Til slutt:

    At Dagbladet bruker en 14-åring i sitt “ekspertpanel” er direkte pinlig og krampeaktig.

  • Einar Olsen skriver:

    Jeg er litt usikker på Jarle Petterson; har han misforstått Lem, eller vil han misforstå?

    Lems poeng er enkelt. Vi står overfor en verdikamp:

    Den norske kulturen støtter seg til verdier som:

    Menneskerettigheter
    Toleranse overfor annerledes troende/tenkende
    Komflikter løses med samtale/dialog
    Likestilling mellom mann og kvinne
    Ytringsfrihet
    Homofiles rett til å leve ut sin legning

    Muslimske verdier:
    Sharia
    Intoleranse overfor annerledes troende/tenkende
    Vold og trusler er et probat middel ved konflikter
    Kvinner underordnes menn
    Sensur/ feil meninger straffes
    Homofile fordømmes/straffes pga sin legning

    Forsetter utviklingen i samme spor som nå vil muslinmer etterhvert komme i flertall. Gode muslimer tøyser ikke; de leker ikke Islam.

    Den gjeldende samfunnsnorm; de “norske” verdiene byttes ut ut til fordel for de anordninger som er gitt av gud.

    Og husk: For muslimer i flertall er flerkultur fremmed; “vi” må innrette oss etter de nye herrene i huset.

  • anonym skriver:

    Fra dagens Dagbladet:

    - Innvandrere bak alle anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo
    http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/voldtekt/innenriks/5759702/

    “Samtlige 41 anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo de siste tre årene er ifølge politiet begått av ikke-vestlige innvandrere.”

  • Underende skriver:

    Denne kommentaren er det dummeste jeg noensinne har vært så uheldig å kaste mine trøtte øyne på. Uten engang å forsøke å forstå hva Lem sier prøver den fullstendig ubetydelige dillefant å ironisere og smartsnakke vekk de høyst reelle og viktige problemstillinger som tas opp av Lem.

    Det er åpenbart for etterhvert nær sagt alle at integrasjons- og innvandringspolitikken i norge er et lappverk som skaper mer problemer enn den løser, ikke minst for dem det gjelder mest. Har du ikke fått med deg det så er du fullstendig apatisk og baserer dine inntrykk utelukkende på MSM (mainstreammedia). Hva med å tenke selv. Observere? Prøve å vurdere ulike argumenter og tenkemåter?

    Selv uten å gå inn på dine totalt meningsløse rablerier om rosemaling og annet fjas så er de praktiske og reelle problemene tydelige for alle som vil se hver dag. La oss ta ett eksempel: Senest i går ble 8 asylsøkere tatt av onkel i Bergen. Flere av dem ble tatt med lommene fulle av hasj og brunt sukker etter at de forsøker å selge til sivile spanere. Aksjonen ble initiert etter at det er kjent at den nye generasjonen av dop-pushere i Nygårdspark-miljøet (et menneskelig høl omtrent midt i byen) nå aktivt går inn for å rekruttere nye brukere ved å dele ut gratis vareprøver til ungdomsskole- og gymnaselever. Selv for de gamle dophodene i parken ble dette for drøyt og de har klaget sin nød til politiet som endelig tok litt affære. Samme dag måtte onkel trå til for å stoppe et stort gjengslagsmål på torvalmenningen, igjen med mange av de samme sjarmerende aktører. Og her er rosinen: hele gjengen av somaliere, ghanere og irakere som ble tauet inn er for lenge siden gitt endelig avslag på opphold i norge, men av tekniske/legale grunner kan de ikke sendes ut. Og hvorfor skulle de nå reise? De gir nå totalt faen i hva man måtte mene om det ene eller det andre, tjener skikkelig store penger og er konger på byen.

    “Jammen dette har da intet med innvandingspolitikk i norge å gjøre, dette er krimininelle og en helt annen problemstilling. Fyren er innvandringsfiendlig og sikkert fascistoid” hører jeg deg tenke.

    Nei, overhodet ikke. Alt henger sammen med alt. Og dette er bare ett av de mest åpenbare og ekstreme utslag av en totalt feilslått innvandringspolitikk. Å la de mest hardbarka narkokriminelle godte seg på teknikaliteter er toppen av isfjellet.

    Faktum er at en innvandring til norge i et omfang som gjør at de som kommer til landet gis tid og mulighet til å tilpasse seg et minstemål av felles kulturarv og forståelse av samfunnskulturen vil være et stort berikende pluss for norge; økonomisk, sosialt og kulturelt. Men det er ikke det som skjer. Lem ser det. Du ser ikke. Enten fordi du er dum, blind eller fordi du rett og slett ikke vil se fordi det ikke passer inn i dine fastlåste verdirammer.

    Tiden for at det eneste politisk korrekte er å blindt godta all innvandring som et gode uansett konsekvenser er forbi. Majoriteten godtar ikke lenger de enkle og naive argumenter. For infantilt. Det kreves analyse, fordomsfri diskusjon og villighet til å se lenger enn hva dagrabalderet vil at du skal tro på. Hvem er det som mener det? En stadig større majoritet. Fra ytterste venstre til ytterste høyre, innen alle folkeslag norge huser og med mange ulike religionsoppfatninger. Ja, og miljøvernsaktivister også.

  • Eger skriver:

    Det er få som har irritert meg som Steinar Lem, men dette er et debattinlegg som får meg til å se på han med sympati. Om man fortsetter dagens innvandringspolitikk kommer det til å ende med forferdelse!
    Det er vår plikt å si i fra om hvordan vi vil ha det i vårt land, det må stilles krav, absolutte KRAV ! !
    Intet parti har som Apepartiet skadet landet, dette skal omtales med forakt i all framtid ! !
    Dette VÅSET om at muslimske ungdommer mangler “rollemodeller” er absolutt tull, ingen kan vokse opp uten å ta standpunkt om hva som er riktig. Muslimsk ungdom er preget av den eldre generasjon muslimer, da vet vi hva signalene er, paralellsamfunn/svindel og kriminalitet. Når den lille gruppen som muslimene er, klarer å fylle våre fengsler med ca 50% av de innsatte er det kun undermålere som ikke forstår årsak og sammenheng.
    Eger.

  • Oda skriver:

    Kan vi ikke bare innse det, hva? Nordmenn er blitt “barn av vellstanden”. Dvs. naive, dumsnille, apatiske og søvnige. Det er et ork og forestille seg at det finnes en lut fattig verden der ute et sted, som ikke er like mette
    som oss, ett sted hvor et menneskeliv er verdt like mye som klærene og skoene en går med.
    For trygge og bortskjemte nordmenn som har levd noen generasjoner i parken bak murene i herregården skjønner vi ikke dette. Selvfølgelig gjør vi ikke det, alle ville gjort det samme hvis de var i vår situasjon. Det er det som kalles og miste kontakten med gata. Snart kommer oppblåste og kvapsete Ola nordmann til å få juling av gutta i gata, de som er “streetwise” Sultne og aggresive.
    Ola dunk fremstår som en gammel alkoholisert bokser som ikke har vært i ringen siden 1000 tallet men inbiller seg i alkoholrusen at han er en tøffing som kan kodene. Glem det, vi er allerede ute av dansen og snart ender vi opp med to digre blåveiser, voldtatt og rundjult (dette gjelder gutta også) og utledd. Det beste hadde vært at alle gikk og hengte seg med det samme så slipper vi ydmykelsen. For min del foretrekker jeg å flytte til USA der har de ihvertfall fortsatt litt ballær. Håper den hasj og rødvins stinkende venstresiden blir rævkjørt og banket opp først.

  • Mikke skriver:

    Slik jeg leser Lem sier han at vi har nok religiøst sludder her til lands, og trenger ikke en muslimsk variant i tillegg. Dette burde vært en diskusjon om det sekulariserte Norge vs muslimsk religiøst setback. I stedet blir det igjen “vidsynte verdensborgerne” som skal lære Ola Dunk hvor inderlig innsnevret han er. Slik må vår alles Libe forklare oss i Dagsrevyen at av 41 voldtekter begått av innvandrere, er det bare noen innvandrere, med vekt på noen, som begår voldtekt. O, salige..! Og vi som trodde alle invandrere i Norge var involvert i de 41 voldtektene!?

  • B.Thorsen skriver:

    Innvandringen har blitt fordoblet i løpet av 15 år uten at vi har merket det…..skal man le eller gråte over slike utsagn?
    Nei Thomas Hylland Eriksen og Jarle petterson man har nok ikke merket så mye til det på Ullevål Hageby.

    Folk som ikke har kontakt med den virkelige verden burde faktisk ikke uttale seg om slike emner. Men det triste er at dere faktisk representerer flertallet her i landet som jo ønsker et fremdtidig muslimskdominert norsk samfunn. At det eneste partiet som virkelig vil gjøre noe med dette problemet kun får 20-30% av våre stemmer viser jo at de fleste av oss fremdeles ikke har fått merke innvandringen “på kroppen”,
    men den kommer snart også til dere….

  • En fri klode skriver:

    Må si meg enig med B.Thorsen. Man må føle det på kroppen før man innser kosekvensen av det endelig resultat. Problemstillingen er rett og slett at man ikke kan slå alle kriminelle innvandrere i en smekk. Mange innvandrere er rett og slett født med et såkaldt “asshole-gen”. Mye skyldes kultur og hjemland. Og så fort de kommer til Norge setter de på seg dollargliset og tar alt de kan stikke fingrene i. Om ikke fulltidskriminelle, så trygdesnyltere. Det skaper problemer for de lovgyldige innvandrere som har klart å tilpasse seg og oppleves i mange tilfeller som nærmest 5.generasjons etniske arbeidskraftige nordmenn i mine øyne. Faktum er at innvandringen må trappes ned for at de som er her skal få en god oppfølgning av staten. Man kan ikke dømme for farge, men for holdning. Dette sliter media med å få frem, samt politikerene. Er nok et par av våre store landsmenn som snur seg i graven nå..

  • Underende skriver:

    Akk ja, og mens jeg først er i gang med å rase fra meg. Den falskeste avisen i norge, den tidligere og engang våkne og debatthungrige dagbladet, har i dag et scoop av dimensjoner referert til ovenfor (!). De intervjuer 4 jenter i alderen 14-16(tre med utenlandsk bakgrunn, to med hijab, en uten hijab og en lys etnisk norsk) som kan berolige oss med at det er ikke noe problem, og dessuten sikkert litt kjipt, esse, å måtte si det, fordi det er ikke noe problem altså, helt sikkert.

    Glimrende. Tror virkelig mainstreammedia at vi går på den bløffen der igjen? Latterlig! Hva vet 14-16 åringer? Hvilke bøker har de lest, hvilke land har de besøkt, hvilke filmer har de sett, har de brakt barn til verden, har de sett død, har de snakket med eldre og voksne over lengre perioder? Har de vært samfunns- og politikkinteressert utover at man bør ha flere ungdomsklubber? Har de debattert? Er de reflekterte? Nei, selvfølgelig stort sett ikke. Dette er ungdommer og er interessert i ungdomsting, som de skal være i den alderen. Skulle noen av disse si at “vi vil ta over landet”? Og om de sa det, ville vi trodd på det?

    Dette er et feelgood-bilde uten innhold og mening. Det er et skamløst forsøk på å skape en idyllisk illusjon. Eneste grunn til at dagrabalderet tør trykke dette er at de er presset inn i et hjørne av sine egne usannheter og frykter at de holder på å miste kontrollen. De er redd for at folk skal tenke selv. Gjøre observasjoner. Ikke lydig følge den syntetiske og kunstige illusjonen skapt av de store dagsavisene. Men skaden er allerede skjedd: sløret er tatt av øynene for de som vil se, den forvirrende og uredde alternative virkelighet er tilgjengelig for alle med øyne, ører, en fri tanke og en pc. Det er ikke bare det som står trykket som er den offisielle sannhet lenger. Det knaker i propagandamaskineriet; folket vil ikke godta å bli løyet til lenger. De vil tenke selv. Og hva er vel bedre enn det?

    Det er ikke hva fire sikkert flotte jenter mener eller tror. Det er ikke saken. Ser man på annet enn Grossvold og leser mer enn VG og DB så er man sikker i sin sak: Det er en kunstig og tilpasset lystgassfasade dere presenterer og vi aksepterer det ikke lenger: vi vil tenke selv.

    Det er ikke uten grunn at dagbladet skyves fra skanse til skanse og sikkert snart må vurdere så store kutt i staben at bare fasaden er tilbake. En avis mindre er i utgangspunktet tragisk, men dette er vel mer for barmhjertighetsdrap å regne.

  • Jarle Petterson (author) skriver:

    Noen av mine lesere vil helt sikkert huske oppstandelsen da Norge fikk sin første kvinnelige bussjåfør — enn si vår første kvinnelige politikonstabel.

    Selv mine barn har en klar erindring av at vår statskirkes bispekollegium for en stor del motsetter seg kvinnelige prester og praktiserende homofile i sin midte.

    Mange av dere som uttrykker bekymring for innvandringen, vil, den dag i dag, oppleve at ytringene deres knebles i svært mange medier (merk at det ikke er tilfellet i denne bloggen).

    Atter andre vil hevde at likestillingen mellom kjønnene kun eksisterer på papiret i Norge anno 2009.

    Om noen oppfatter bloggposten over som et forsøk på å fortie eller latterliggjøre Steinar Lem, har de virkelig ikke forstått noen ting. Selv om jeg uttrykker min respekt for mannen, må det være lov å erklære seg skuffet over det jeg anser feilslutninger i det aktuelle resonnementet. Som Sigve Indregard, er jeg usikker på hva han legger i kulturbegrepet, men tillot meg altså å peke på at vi de facto ikke har en genuint norsk kultur, hverken hva kunst eller folklore betreffer — og, som jeg innledningsvis påpeker i denne kommentaren, hva menneskerettigheter gjelder (med mindre den da er uforlignelig norsk — i hvilket fall det definitivt er grunn til bekymring).

    Ett er at humane spilleregler og rettigheter per definisjon ikke er norske, et annet at de helt åpenbart ikke gjelder alle i det norske samfunnet.

    Men nok av det. Jeg skal ikke gi meg til å diskutere islam. Det var heller ikke meningen med bloggposten, men om det kan besvare noen av beskyldningene som hagler i kommentarene for oven, viser jeg til det jeg har skrevet i andre bloggposter — og kommentarfeltene deres.

    Én ting syns jeg dog det må være lov å påpeke:

    […] i 2008 var det registrert 84 000 medlemmer av muslimske trossamfunn i Brønnøysundregistrene.

    - Dette kan tolkes som en nedre grense for antall muslimer i Norge. Samtidig var det registrert 163 000 innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre med bakgrunn fra muslimske land.

    Disse tallene utgjorde henholdsvis 18 og 36 prosent av antall innvandrere og deres barn født i Norge.

    - Dersom disse andelene holder seg, vil muslimer i 2060 utgjøre mellom 4 og 11 prosent av folkemengden. Det er langt fra halvparten av folkemengden.

    – SSB-forsker Helge Brunborg til Dagbladet.no

    Visst fins det enklaver som fort kan skape et annet inntrykk, men jeg ser ingen grunn til å beskylde Statistisk Sentralbyrå for å fare med fusk og fanteri i denne eller noen andre sammenhenger.

    Dagsrevyens reportasje bekrefter mine tidligere antagelser at det er 100% utlendinger(afrikanere og kurdere) bak overfallsvoldtekter!!!

    skriver signaturen “Siv” i en kommentar oppi her.

    Dette er naturligvis helt uakseptabelt, og viser med all tydelighet at det fordres sterkere lut. Jeg syns gårsdagens nyhet, om mannnen som mister statsborgerskapet etter tiltale for åtte voldtekter, burde stå som eksempel til etterfølgelse — også etter ett enkeltovergrep. Videre må innvandringsmyndighetene innskjerpe a) kartleggingen av potensielt voldelige asylanter og b) det forebyggende arbeidet blant innvandrere fra på dette området spesielt utfordrende land.

    Jeg vil i alle fall ha meg frabedt apologetstempelet. I Norge gjelder norske lover. Etniske nordmenn som ikke anerkjenner dette, skal naturligvis straffes deretter, mens innvandrere som ikke aksepterer det enkle faktumet, helt enkelt ikke har noe her å bestille.

    Vi kan imidlertid ikke bruke dette mot lovlydige innvandrere, muslimer innbefattet.

    At jeg nekter for at det eksisterer noe vi kan kalle “norsk kultur” — og at jeg finner tilstrømningen av kulturelle impulser berikende, slik de for øvrig alltid har vært, gjør meg heller ikke til en slags “kulturrelativist”.

    Jeg er en simpel blogger, som har tillatt meg å betvile Steinar Lems grunnlag for å hevde en ikke-eksisterende kultur skadelidende.

    Avslutningsvis kunne jeg godt tenke meg også å anbefale Sissel Vedals bloggpost om saken.

  • Raag Raaum skriver:

    Selv de av oss som snart står i fare for å bli senile av alder husker hvordan mor forarga seg over gifte kvinner som gikk ut uten å dekke håret. Helst med skaut, men hatt var tillatelig, om enn litt spjåkete. Hvis de da ikke var bydamer.

    Og forsamlingen av lokale damer da den første kvinnelige nyhetsreporter viste seg på NRK. Kvinne i en sånn jobb? Nei det passa seg da virkelig ikke!

    Skillelinjene i denne debatten går egentlig mellom de av oss som mener at vår “norske”, vestlige kultur har så sterke positive verdier at litt innvandring ikke kommer til å rokke på dette. Den er kort og godt for produktiv. Mennesker med antikverte holdninger til mellommenneskelig samvær og samhandling vil kort og godt ikke beherske livet her på en sånn måte at de får vesentlig innflytelse.

  • anonym skriver:

    Raag Raaum skrev,

    “Mennesker med antikverte holdninger til mellommenneskelig samvær og samhandling vil kort og godt ikke beherske livet her på en sånn måte at de får vesentlig innflytelse.”

    Vi lever i et demokrati – enn så lenge. Hver mann/kvinne, en stemme. Storinnvandring av mennesker fra den tredje verden er et eksperiment som ikke nødvendigvis STYRKER demokratiet på sikt.

    Hvis det var automatikk i at storinnvandring av mennesker fra lutfattige land resulterte i bedre borgerrettigheter, mer lovlydighet, mer likestilling og et sterkere demokrati i vårt eget land – ville vi ikke hatt denne debatten.

    Innvandringsdebatten er ikke hovedsaklig et spørsmål om rosemaling ol., men om hva som skjer med de viktige verdiene (ytringsfrihet, trosfrihet, likestilling, demokrati etc.) når vi setter i gang et storstillt eksperiment med å la titusener av mennesker fra helt andre samfunn enn vårt eget få bosette seg i landet vårt.

  • Raag Raaum skriver:

    Siste Anonym (hvorfor kan dere ikke lage dere et enkelt psevdonym?):

    De viktige verdiene – ytringsfrihet, trosfrihet, likestilling, demokrati – har i praksis vært under angrep fra nettopp det partiet som hevder at de står for det: FrP.

    Ytringsfrihet – så lenge vi er enige. (Muslimske idioter om 11.9. etc.)
    Trosfrihet – så lenge kristendommen får lov til å undertrykke andre.
    Likestilling – så lenge ikke homofile vil ha samme rettigheter som oss andre.
    Demokrati – for de som er enige med FrP.

  • anonym skriver:

    Raag Raaum,

    Har ingen sterke meninger om Frp, poenget mitt var bare (og det var ikke ment utelukkende som en kommentar til det du skrev men som et bidrag til debatten) at det ikke er gitt at masseinnvandring av mennesker fra fattige land i den tredje verden fører til bedre borgerrettigheter, mer likestilling, mer trosfrihet, bedre forhold for homofile, mer lovlydighet, sterkere utviklet demokrati osv.

  • Jarle Petterson (author) skriver:

    Jeg har vel strengt tatt ikke gjort rare forsøkene på å skjule det, men jeg er skremt over utviklingen i samfunnsdebatten på dette området. Så pass at jeg, rett nok noe spissformulert, begynner å frykte forhold vi tradisjonelt har distansert oss kraftig fra.

    Minus staffasjen, riktig nok.

Skriv en kommentar

Skriv kommentaren din nedenfor eller send en tilbakesporing fra egen blogg. Du kan også abonnere på disse kommentarene via RSS.

Be nice. Keep it clean. Stay on topic. No spam.

Du kan bruke disse kodene:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Denne bloggen kan gjengi gravatarer. Registrer deg hos Gravatar for å få din egen.